Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Все что не вошло в другие разделы
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Ответить
ilvi
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 02:12
Оценки сообщений: 0
Откуда: Pязaнь
Возраст: 40
Я: Семья

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение ilvi »

Попалась с месяц назад на глаза весьма интересная статья, есть над чем поразмыслить


Отсюда, автор - Владимир Шевелёв


Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?



Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

Изображение

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

Изображение

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Изображение

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Изображение

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…


Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12876
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1109
Откуда: Тульская обл
Возраст: 53
Я: Семья

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Crash_71 »

Если изложить вкратце в двух словах:
Если человеку дать всё, что он пожелает, то он всё равно, оборзеет, охренев вкрай и потребует ещё большего, да ещё и останется недовольным.
Тут же назначит соседей "виновными" и начнётся "кровь, кишки, рахреначило"©.
Так что....
Не впервОй ужЕ задумываюсь о мысли, чтоб более менее выжить человечеству в СОЦИУМЕ, необходим СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй. А не капитализм, по сути, паразитирующий на сознательной части населения, у которых совесть ещё кое как сохранилась, а не эволюционировала в бизнес-план.
Только ДИКТАТ. И воскресные показательные расстрелы на площадях за казнокрадство и коррупцию. (имхо)

ilvi
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 02:12
Оценки сообщений: 0
Откуда: Pязaнь
Возраст: 40
Я: Семья

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение ilvi »

Crash_71 писал(а):Если изложить вкратце в двух словах:
Если человеку дать всё, что он пожелает, то он всё равно, оборзеет, охренев вкрай и потребует ещё большего, да ещё и останется недовольным.
На мой взгял, вы всё же неверно истолковали содержание. Я увидел основной посыл в том, что если у человека есть всё - ему больше не к чему стремиться, нет того, ради чего стоит жить, если у него нет какой-нибудь высшей цели. И плюс к этому мысль о том, что без борьбы в идеальных тепличных условиях любой вид почти гарантированно обречён
Не впервОй ужЕ задумываюсь о мысли, чтоб более менее выжить человечеству в СОЦИУМЕ, необходим СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй. А не капитализм, по сути, паразитирующий на сознательной части населения, у которых совесть ещё кое как сохранилась, а не эволюционировала в бизнес-план.
Я бы сформулировал по другому: человеку нужны глобальные цели в жизни. Не просто поесть/поспать, купить новую вещь и съездить в отпуск за моря-океаны. Какие-то идеи, которые наполняют жизнь смыслом, делают её светлее, лучше и интереснее
Только ДИКТАТ. И воскресные показательные расстрелы на площадях на казнокрадство и коррупцию. (имхо)
Диктат всё же перебор. Достаточно банальной справедливости, из которой следует, что за преступлением всегда последует адекватное наказание

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Виктор Жук »

Crash_71 писал(а):Не впервОй ужЕ задумываюсь о мысли, чтоб более менее выжить человечеству в СОЦИУМЕ, необходим СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй. А не капитализм, по сути, паразитирующий на сознательной части населения, у которых совесть ещё кое как сохранилась, а не эволюционировала в бизнес-план.
Только ДИКТАТ. И воскресные показательные расстрелы на площадях на казнокрадство и коррупцию. (имхо)
Последнее - это уже не социализм, а какая-то антиутопия в духе Большого Брата.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12876
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1109
Откуда: Тульская обл
Возраст: 53
Я: Семья

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Crash_71 »

ilvi писал(а):Достаточно банальной справедливости, из которой следует, что за преступлением всегда последует адекватное наказание
Вот с этой мыслью СОГЛАСЕН ДВУМЯ РУКАМИ И НОГАМИ! :Хлопаю:
Только око за око. Кровь за кровь.
Причём, прививать такую идеологию начиная с малого детства.
Не делай другим того, чего бы не хотел в отношении себя.

ДРУГ-7
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 11:49
Оценки сообщений: 0
Откуда: Рязань
Возраст: 43
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение ДРУГ-7 »

Результат эксперимента нельзя переносить на людей. У нас всегда будут болезни, катастрофы, паразиты, дефицит ресурсов, войны и т.д. Подойдёт, может быть, для марсианской экспедиции.
Что касается мышей, то они оказались в раю и переход в рай на том свете для них оказался естественным продолжением. Надеюсь мышиный бог, Джон Кэлхон, который их создал и кормил - простил их :Улыбаюсь:

ilvi
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 02:12
Оценки сообщений: 0
Откуда: Pязaнь
Возраст: 40
Я: Семья

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение ilvi »

ДРУГ-7 писал(а):Результат эксперимента нельзя переносить на людей
Ну, до определённой степени, наверное, всё же можно. Кэлхун говорит о параллелях с человечеством достаточно прямо в статье. В фазе D говорится про "красивых" мышей, которые вели пассивный образ жизни, не желая никак вписываться в социум, появилось людоедство при обилии пищи, гомосексуализм при обилии потенциальных партнёров другого пола. Т. е. проводя аналогию: когда всё есть - хочется беситься с жиру, т. к. больше нечем заняться. Подобные симптомы сейчас во многом присущи достаточно широкой части нынешнего общества, на мой взгляд. Навязываемый сейчас телевизором гламурный образ жизни у многих зачастую подавляет мотивацию учиться и работать, т.к. "за копейки не хочу, а миллионов мне не платят". Способность восприятия информации у людей в целом снижается, развивается клиповое мышление, когда человек не может долгое время сосредоточиться на чем-то, вместо книг предпочтение отдаётся комиксам и так далее. Это не значит, что все такие. Но тенденции к этому определённо есть, и весьма заметные. Вы согласны?
болезни, катастрофы, паразиты, дефицит ресурсов, войны и т.д.
В основной своей массе люди серьёзно не болеют (всякие насморки и прочие сезонные не в счёт), катастрофы их лично не касаются, в войнах не участвуют и дефицит ресурсов на себе никак не испытывают (это, конечно, не про страны третьего мира и не про густонаселённые страны вроде Индии и Китая)

Сейчас почти у всех людей есть внешний фактор давления в виде денег (кому-то нужны для житья, кто-то просто помешан на зарабатывании, даже обладая несметными миллионами и т. п.)

А вы представьте фантастическую ситуацию, что всем вдруг стало не нужно ходить на работу, доступно всё, что пожелаете (машины, дома, всяческие материальные блага). Можно жить и заниматься тем, чем хочется. У большинства людей, имхо, сорвёт крышу сразу же, потому что они просто не найдут, чем себя занять. Тут даже двухнедельные каникулы многим тяжело даются, и такие люди жрут оливье сидя на диване перед телевизором и ждут, когда же скорее на работу опять. И вот тогда от безделья в людях проснутся самые тёмные уголки сознания. Захочется таких развлечений, которых нельзя взять и получить. А что это может быть, если все в рамках закона и так легко доступно? Только незаконные. Наркотики, насилие, педофилия, девиантное поведение, жажда власти, да много всего грязного в натуре человека

Это, конечно, невозможный расклад, но я полагаю, что в подобной утопии человечество было бы обречено точно также, как и эти мыши. Так в чём же отличие в итоге?

Аватара пользователя
Konstantin_Kot
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
Оценки сообщений: 85
Откуда: Южная Якутия
Возраст: 55
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Konstantin_Kot »

Сравнение мышей и людей, конечно, некорректное. Жизнь мыша запрограммирована природой и имеет определённый смысл. Причём программа "написана" под вполне определённые условия. Учёный условия нарушил и поэтому в программе произошёл сбой. Жизнь человека никем не "прописана", смысл его существования также "туманен" и никому не ясен. Что хочет человек и что сделает его счастливым - он сам не знает. Человек в поиске "самого себя" всю свою жизнь, а человечество - всю свою историю. Этот поиск никогда не прекратится. Это билет "в один конец", без пункта назначения.
Создать такие условия жизни людей, которые удовлетворили бы всех и каждого, невозможно, это, действительно, утопия.

ДРУГ-7
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 11:49
Оценки сообщений: 0
Откуда: Рязань
Возраст: 43
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение ДРУГ-7 »

Вообще эксперимент очень интересный и параллели некоторые с человеком есть. Но как поведет себя более сложное существо в таких стерильных условиях - неизвестно. Можно сравнивать и с Римской империей и с элитами современного общества, но у нас всегда будут находиться ''варвары'' или ''рабы'' стремящиеся сменить их. И от остальной планеты человек не отгородится. Хотя пример поучителен. Начинаешь лучше понимать миллиардеров оставляющих все своё наследство не только детям, но и значительную часть на благотворительность. Билл Гейтс - яркий пример. Дети, мол, сами должны заработать :Отлично:

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Виктор Жук »

Konstantin_Kot писал(а):Сравнение мышей и людей, конечно, некорректное. Жизнь мыша запрограммирована природой и имеет определённый смысл. Причём программа "написана" под вполне определённые условия. Учёный условия нарушил и поэтому в программе произошёл сбой. Жизнь человека никем не "прописана", смысл его существования также "туманен" и никому не ясен. Что хочет человек и что сделает его счастливым - он сам не знает. Человек в поиске "самого себя" всю свою жизнь, а человечество - всю свою историю. Этот поиск никогда не прекратится. Это билет "в один конец", без пункта назначения.
Создать такие условия жизни людей, которые удовлетворили бы всех и каждого, невозможно, это, действительно, утопия.
Об этом ещё в пору моей молодости хорошо сказал великий А. Райкин: "Пусть всё будет, но чего-то - не хватает" ©

Изображение

На самом деле, как ни странно, смысл жизни существует. Какой именно - порассуждать можно в рамках отдельной темы. Но если условия, описанные ТС, применить к людям, получим ситуацию, когда смысл жизни уже достигнут. А это значит - жить больше незачем. Оттого и нарастают снежным комом пороки, губящие популяцию, а в случае с людьми - человечество.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Сирена

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Сирена »

какой же мой муж оказывается умница..он остался глух к моим призывам "чтобы женщина стала ангелом создай для нее рай" и я теперь не разделю участь этих несчастных мышок

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Вселенная 25 - рай, обернувшийся адом

Сообщение Виктор Жук »

Сирена писал(а):какой же мой муж оказывается умница..он остался глух к моим призывам "чтобы женщина стала ангелом создай для нее рай" и я теперь не разделю участь этих несчастных мышок
Можно ещё вспомнить, к чему привела жизнь Евы в раю. :Дразнюсь:
Ведь пока из рая не изгнали, даже размножаться не хотелось. Или не успели, мало пожили там? :Подмигиваю
P.S. Кстати, не все ангелы живут в раю. Стоит ли напоминать, что дьявол тоже ангел? :Подмигиваю Только вышедший из повиновения. :Дразнюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Ответить

Вернуться в «Обо всем»